Атенолол

У меня недостаточность митрального клапана. Принимаю 20 лет атенолол и кардиомагнил. Мне 80 лет. Появилась отдышка и головокружение по утрам. Стали болеть белки глаз. Хочу перейти на престариум. Давление 135\90 пульс 78.

Здравствуйте, Лара. Я не медик по образованию, но имею те же заболевания, что и Ваша мама. Ишемия, высокое давление, в 2012г. был инсульт, слава богу, без парализации (почти). Больше десяти лет принимаю лекарства. В 2015г. пролечилась в стационаре в Харькове (Украина). Одним из препаратов назначали таблетки Тонорма - производитель Дарница, Киев. Привезла домой потом еще два раза ездила, их же по случаю покупала. Их состав: атенолол - 100мг, нифедипин -10мг, хлорталидон - 25мг. Это комбинированный препарат, в нем диуретик долгого действия, не сравнить с Фуросемидом. Пила по 1 таблетке в день, следующий день по полтаблетки. Дозировка лично мне желательно была бы поменьше, тогда можно просто по 1 таблетке в день. Плюс Аспаркам по 1т. в день, плюс Бетагистин от головокружения. Итого 3 таблетки в день. А до этого по назначениям доходило до девяти. И давление не держали, как не меняла курс лечения, перепробовала массу. До этого шкалило за двести верхнее, сбивала ненадолго, норму не держала, все равно поднималось, 150-160 это было уже хорошо. Вот это сочетание мне лично очень помогло. Вышла на этот форум, сама ищу это сочетание в таблетках. Правда пользуюсь таким сочетанием всего два года. Но лично мне оно подходит идеально. Я не думала, что когда-нибудь у меня может быть давление 80/135. У меня вес большой плюс ко всему. Так что правильно Вам врач посоветовал. Не нужно кардинально все менять. Не зависит это от привыкания, нужна небольшая корректировка. Здоровья вам!

Кстати, у меня начались возрастные проблемы со зрением понемножку 5 лет назад. Сейчас мне 57 лет. Атенолол тогда я точно не принимала.

Ольга, Длительный прием Атенолола вряд ли может привести к подобным последствиям. Скорее всего причины не связаны с приемом данного лекарства. Если конъюнктивит появился спустя часы или дни от начала приема препарата - тогда имеет место быть побочная реакция, в противном случае сомнительно. Обратитесь к врачу для диагностики и при необходимости смены схемы терапии и/или лечения появившихся проблем с глазами.

Подскажите, пожалуйста, может ли длительное применение атенолола привести к появлению конъюнктивита с хемозом?

Лара, Кориол - это тот же Карведилол, разницы между ними нет никакой кроме производителя. Я давал ранее Карведилол, хотя не слишком часто - пациентам даю более популярные комбинации блокаторов (но это мое предпочтение как врача, субъективное). На Карведилоле у меня идут пациенты с рекомендациями стационара, где лучше всего и подбирать подобные лекарства. У вашей мамы может наблюдаться банальное ухудшение состояния здоровье, которое может абсолютно быть не связанным с лекарствами (ресурсы организма не вечны и каждому отмерено свое).

И не думайте особо над схемами перевода. Это препараты разного порядка и схемы перевода одного в другой нет. Я вам просто намекну с дозировкой, а вы далее решайте с лечащим врачом вашей мамы. Так как дозировка Тенорика у вас была 50 мг в сутки, то для Кориола я бы попробовал 12,5 мг 2 раза в день (это средняя терапевтическая дозировка этого препарата для лечения стенокардии, так как и Тенорик принимался в среднетерапевтической дозировке).

Здравствуйте! Я очень благодарна Вам за все ответы, понимание и внимание! Все Ваши советы обязательно принимаю во внимание и учитываю. Сейчас я хочу спросить у Вас по поводу препарата Кориол. Как правильно принимать Кориол? В инструкции написано по сколько грамм 2 раза в день (я понимаю, что у него не суточное действие, да?), утром и вечером. Но через какой промежуток времени между этими двумя приёмами, если это важно и важно ли это? И нужно ли принимать в одно и то же время утром и вечером, например в 7-00 и в 19-00, или это не обязательно? Не подскажете ли в какой пропорции можно заменить приём Атенолола на приём Кориола по 3,125 мг/2 раза в день, на скольких мг Атенолола надо быть для перехода на 3,125 мг/2 раза в день Кориола? Я так же и обеспокоена по поводу лечения мамы, о чём уже говорила раньше. Перечитав кучу материала в сети по поводу лекарств, меня привлёк этот препарат Кориол. Я не против бы оставить маму на прежней схеме, но ощущаю, что она не очень ей подходит, так как есть побочные и они не уходят и все "грехи" опять же на Тенорик (Атенолол). Стала появляться одышка (нехватка воздуха) в которой винят именно Тенорик, говорят, что такое бывает нередко, что его уже вообще не назначают теперь. Потому, всё-таки хочу его поменять на более новый и совершенный пусть опять же блокатор. Что Вы на всё скажете? Не подскажете ли и то, как и чем облегчить эту одышку. Очень жду ответа и заранее благодарю за него! С большим уважением к Вам!

Лара, Давайте отвечу только на те вопросы, которые в моей удаленной компетенции, если не ответил, значит это вопросы к очному врачу, который знает пациентку и ее историю болезни.

Да, если ваша мама сейчас принимает Тенорик, то более ей показан бета-блокатор с мочегонным, если менять на аналогичную группу препаратов и можно попробовать Бисопролол в комбинации с диуретиком (Бипрол Плюс, Лодоз, Бисангил).

Нитраты, как я уже говорил ранее, являются препаратами выбора при лечении стенокардии, поэтому с лечащим врачом пациентки можно подумать вообще заменить бета-блокатор на нитрат, но тут необходимо смотреть за аритмией пациентки, потому что это чревато нарушениями ритма и тогда блокатор придется вернуть.

Поэтому Амиодарон, если переносится адекватно, лучше оставить в схеме приема, также как и Дигоксин по предложенной вашим врачом схеме.

Про замену Каптопреса я уже отвечал, на что потенциально можно заменить этот препарат. Узнать точно, что подойдет в случае с вашей мамой, можно только пробуя новое с заменой старого препарата в схеме.

В отсутствие кардиолога, все препараты можно заменять по одному, чтобы видеть эффект и возможные побочные эффекты. Или вообще оставаться на той же схеме лечения, если данный набор препаратов компенсирует сердечные проблемы.

Здравствуйте! Я безмерно благодарна Вам за скорый и содержательный ответ, за правильное понимание ситуации! Хотелось бы задать Вам ещё некоторые вопросы и знать Ваше мнение на этот счёт. Ответьте и на них, пожалуйста, прошу Вас об этом! Что касается замены Тенорика на Бисопролол, то я и сама понимаю, что замена масла на другое масло не особо может что-то изменить, меня это тоже беспокоит и я даже не знаю, как тут лучше быть. Может, лучше вообще сменить не просто вид масла, так сказать, а поменять на что-то другое, но на что? Или же, если и оставить этот же вид, то, может, есть что-то предпочтительнее Бисопролола, но опять же что? Каково Ваше мнение о Бисопрололе, показан ли он, на Ваш взгляд, моей маме? А о Карведилоле что можете тоже сказать? То, что Бисопролол без диуретика. Меня тоже настораживает, я об этом и сама подумывала. А что Вы скажете о Лодозе, где Бисопролол с диуретиком? Или, может, подскажете какой другой комбинированный препарат, пожалуйста! Мне интересно Ваше мнение и по поводу Каптопреса, как дополнительного препарата в комбинации и лечении? Или есть что-то предпочтительнее вместо него тоже для моей мамы? Не могу не сказать и о своей тревоге по поводу Амиодарона, что он такой конфликтный со всеми, применяемыми мамой препаратами. Наверное, эта его конфликтность тоже не остаётся без последствий, потому, может, его уже и не надо применять? Что Вы можете сказать на этот счёт? Как знать об этом и как его можно снять? И можно ли Дигоксин и Фуросемид применять длительно, да и нужно ли? А Кардикет, Эринит, Нитросорбид, Нифедипин и знакомы нам и периодически курсами принимается мамой. Буду рада, если Вы что-то ещё полезное подскажете! Заранее за всё Вам сердечно благодарна, жду Вашего ответа! С большим уважением к Вам!

Лара, Теперь история стала яснее. Правда тут все на свой страх и риск, но пробовать необходимо, если с кардиологом никак и его просто нет. Значит по поводу Атенолола, если считаете, что именно этот препарат вам не подходит, то его можно одномоментно заменить на Бисопролол. Я заменяю в пропорции 1 к 10, то есть принимали 50 мг Атенолола, замените на 5 мг дозировки Бисопролола. Но по опыту могу сказать, что Тенорик хороший и дорогой препарат и если причина именно в группе бета-блокаторов, то замена масла на другое масло особо не помогает, если только не подходит конкретный блокатор. Стоит учитывать, что с отменой Тенорика отменяется не только Атенолол, но и мочегонное Хлорталидон. Одним из нетиазидных диуретиков этой группы является Индапамид и все его коммерческие производные, так что как-то этот момент надо бы добавить в схему лечения, но там еще и фуросемид даете, поэтому Аспаркам в этом случае обязательно и даже чаще его давайте, чем сейчас.

А насчет стенокардии и ишемии, мне более всего нравится для купирования этого состояния группа нитратов (хорошие сосудорасширяющие и антиангинальные препараты). Сюда будут входить импортные препараты Моночинкве, Изокет, Кардикет и другие и отечественные подешевле - Эринит, Нитросорбид, Нитролонг и другие. Но подбирать препараты этой группы необходимо крайне осторожно, учитывая, что ваша мама принимает Амиодарон и бета-блокаторы, которые потенцируют эффекты препаратов этой группы. Там еще есть третья линия препаратов от стенокардии - блокаторы кальциевых каналов (верапамил и другие), но это уже дебри, что мы потеряемся.

На самом деле без врача все равно не разобраться, но хоть направление куда копать вам и вашему доктору я дал, пусть посмотрит историю болезни пациента, возможно, что-то еще добавит, но все придется решать подбором. Идеально с такими проблемами этот подбор делать в стационаре, где есть возможность оказать экстренную помощь, но в вашем случае я понял это не вариант.

Здравствуйте! Большое спасибо за ответ! Наваживаюсь написать ещё, так же очень надеясь на Ваш ответ. Изначально моей маме Атенолол был назначен и для снижения давления и для лечения стенокардии и ишемии (сразу она принимала сам Атенолол, а потом стала принимать Тенорик, где тот же Атенолол с диуретиком; до теперешнего времени она принимала Тенорик по 50 мг раз в день). Амиодарон был назначен лишь лет пять назад после приступа тахикардии, вдобавок, в поддерживающей дозе по1/4 таблетки два раза в день (я теперь уже и не знаю даже, нужно ли его ещё принимать, если пульс у мамы в основном 60-70, да и если у него плохое взаимодействие и с Тенориком, и с Дигоксином; понимаю, что и в этом, и в последующих вопросах нужна очная консультация специалиста, но...живём мы в провинции, а мама теперь плохо ходит и из квартиры никуда, да и я инвалид с детства на коляске; потому, хоть в меру возможного, стараюсь маме помочь ,чтобы она ещё пожила побольше, она мне очень нужна...) Возможно, сердечная недостаточность развилась у мамы как самостоятельное заболевание, я это тоже допускаю, но всё-таки я уже неоднократно слышала от знакомых тоже о развитии подобных симптомов именно от основного действующего вещества - Атенолола, так им было сказано медиками. К тому же, мама принимает его уже достаточно долго (более 10 лет, а то и до 15) и это вряд ли не сказывается, наверное так. Да и читаю вот в сети, что этот препарат уже есть устаревшим, его сейчас мало назначают. Вот и хотелось бы его сменить на более действенный и приемлемый, чтобы он подходил и для лечения гипертонии, и стенокардии, и ишемии, и теперь уже и сердечной недостаточности одновременно. Кстати, в показаниях Атенолола и Тенорика сердечной недостаточности нет, в отличие от других бэтаблокаторов - Бисопролола, Карведилола. Ну а какой же всё-таки лучше принимать теперь, Вы не подскажете, пожалуйста, на Ваш взгляд ? Наш участковый врач говорит, чтобы мы сами подбирали препарат, так как каждый организм по-своему на всё реагирует. Но я уже как-то сама не знаю, теряюсь... Подумываю именно о названных Бисопрололе и Карведилоле, чтобы выбрать из них. Что Вы на это скажете? Дигоксин пока назначают курсами, раз в месяц по 10 дней - по 1 таблетке 2 раза в день и Фуросемид по одной таблетке в день-два раза в неделю с Аспаркамом по 1 таблетке 3 раза в день, в день приёма Фуросемида. Понимаю, что снимать Тенорик (Атенолол) надо очень осторожно и постепенно. Но чем заменить и заменять уже полностью сняв Атенолол или какое-то малое время их в наименьшей дозе одновременно? Ответьте мне, будьте так добры, очень Вас прошу и заранее благодарю за это! Подскажите вообще всё, что считаете, на Ваш взгляд важным и нужным. С уважением к Вам!